Welche Dactylorhiza?

Hallo: Kann mir jemand sagen, um welche Dactylorhiza-Art (oder Unterart) es sich hier handelt? Fotografiert an zwei Standorten in Südfrankreich (Languedoc) Ende April.[Sie müssen registriert oder eingeloggt sein, um diesen Link sehen zu können]

auf mich wirkt die pflanze wie eine hybride.
die blüten ähneln sehr a. morio.
der andere partner musste eine vorhandene dactylorhizenart sein.

Vielen Dank für den Hinweis auf Anacamptis morio! Das maxcht Sinn!

Der gedrungenen Wuchsform nach mit den breiten gepunkteten Blättern gehört die Pflanze imho zum Dactylorhiza majalis Komplex.
Es ist sicher keine Hybride mit A. morio, da Anacamptis und Dactylorhiza normalerweise nicht hybridisieren können, da zu entfernt verwandt.

Die Form der Lippe und die zum Helm gebogenen Petalen lassen eine Verwandtschaft zu O. morio vermuten. Die typischen grünen Streifen im Helm fehlen aber. Eine Hybride mit Orchis oder Anacamptis wäre denkbar.
Dact. majalis hat einen deutlichen Lippenmittellappen und nach außen gerichtete Petalen, was hier nicht vorhanden ist.

Ich danke Euch sehr herzlich für die Hinweise! Ich halte jedenfalls fest, dass es sich um eine Hybride handelt. Das hatte ich für unwahrscheinlich gehalten, weil ich sie an zwei verschiedenen Standorten gefunden hatte. Ich kenne Hybriden bislang nur als Einzelwesen, so wie diese.[Sie müssen registriert oder eingeloggt sein, um diesen Link sehen zu können]

Gegen A. morio spricht, dass der Sporn nach unten gebogen und am Ende nicht verdickt ist und die gefleckten breiten Laubblätter sowie die untypischen Perigonblätter.
Die Farbe der Blüten ist außergewöhnlich und weist eher auf Anacamptis (die sind bei den Farben variabler als Dactylorhiza).
Definitiv ist es weder eine Orchis noch eine Neotinea. Da gibt´s in unseren Breiten nichts ähnliches.
Eine Hybride mit einer anderen Dactylorhiza (aber nur falls es sich um eine D. handelt) halte ich auch für möglich. Darüber hinaus gibt es oft Formen einer Art, die untypisch sind, was vielleicht hier der Fall ist. Es gibt D.-Arten (z.B. fuchsii und majalis), die am gleichen Standort oft sehr unterschiedlich aussehen und regelrechte Hybridenschwärme bilden können.
Die 4 Knabenkrautarten Orchis, Dactylorhiza, Anacamptis und Neotinea waren früher unter Orchis zusammengefasst. Nach genetischen Untersuchungen wurde vor ca. 15 Jahren festgestellt, dass sich einige Arten zwar ähnlich sehen, aber in Wirklichkeit nicht verwandt sind so dass es zur Aufspaltung von Orchis auf die 4 Arten kam, wobei Dactylorhiza schon früher auf Grund der fingerartigen Knollen abgespalten wurde. Daher sind intergenerische Hybriden dieser 4 Arten äußerst unwahrscheinlich.

Noch ein Wort zum letzten Foto: Das zeigt aus meiner Sicht eine schon abgeblühte Neotinea ustulata (Brandknabenkraut) mit den typischen kleinen gefleckten Blüten.

Lieber Thomas:

vielen Dank für die ausführlichen Infos! Zu dem letzten Foto: Ja, die Blütchen sind klar ustulata. Aber diese Form des Blütenstandes habe ich sonst noch nie gesehen, was mich vermuten lässt, dass auch das eine Hybride ist.

Viele Grüße

stefanmichel schrieb:
Zu dem letzten Foto: Ja, die Blütchen sind klar ustulata. Aber diese Form des Blütenstandes habe ich sonst noch nie gesehen, was mich vermuten lässt, dass auch das eine Hybride ist.

In unseren Breiten hat N. ustulata nur N. tridentata zum Hybridisieren, deshalb glaube ich nicht an eine Hybride.
Ich glaube es ist einfach ein prächtiges, aber schon großteils abgeblühtes Exemplar von Neotinea ustulata.

zur an erster Stelle gezeigten Pflanze - das halte ich für eine Dact. majalis die gerade im Aufblühen ist. Nicht einmal die untersten Blüten sind voll entfaltet; daher sieht das noch aus wie ein Helm. Nach Eccarius kommt mit dieser Färbung nur D.majalis oder elata im Languedoc in Frage - wobei letztere keine gefleckten Blätter hat.

Thomas, google mal Dactylocamptis - da dürftest Du meinen Artikel über eine erfolgreiche Aufzucht einer Hybride aus diesen beiden Gattungen finden.

Uhu schrieb:
Thomas, google mal Dactylocamptis - da dürftest Du meinen Artikel über eine erfolgreiche Aufzucht einer Hybride aus diesen beiden Gattungen finden.

Hab den Beitrag gefunden. Meine Gratulation.
In der Natur kommen solche Intergenerischen Hybriden aber praktisch nicht vor.

ich habe vor vielen jahren schon mal eine hybride von anacamptis palustris und dactylorhiza majalis erzeugt.


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Stengel und Blüten sind D. majalis, die ungefleckten Laubblätter A. palustris.

das war auf einer wiese hier am stadtrand. kam nur d. majalis vor.
irgendwann in den 1980 ern hatte ich mal pollen von a. palustris zur hand.
ja und das war dann das ergebnis..

Dactylorhiza hat eher spitz zulaufende Blätter
diese aus dem Longuedoc sind rund wie oft bei Orchis mascula
und gefleckt wie typische mascula das oft sind,
A. morio hat normalerweise keine Blattflecken

die Lippe der unbekannten Sorte erscheint eigentlich zu klein, Brakteen ungewöhnlich hell,
Sepalen stehen nicht nach aussen, wohl noch im Aufblühen

ich zeige mal Fotos von morio und mascula zum Vergleich






wunderschöne grünrote Streifen bei morio im Auflicht, hier sogar an Aussenseiten sichtbar
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morio im Gegenlicht und auch Innenseite Sepalen
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mascula im Gegenlicht, wie man sieht ist der Sporn mal rund zulaufend mal spitz
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sehr kleines helles mascula, hat auch keine grüne Streifen, Sporn ähnelt hier aber der morio
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gruss

Das Thema Intergenerische Hybriden wurde hier andiskutiert.
Hier ein phylogenetischer Stammbaum des Sub-Tribus Orchidinae, der neben Ophrys und Serapias vor allem die 4 Knabenkrautgattungen Anacamptis, Neotinea, Orchis und Dactylorhiza enthält und die verschiedenen Verwandschaftsgrade der Arten und Gattungen zeigt.

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Es erklärt auch, warum es Hybriden zwischen Anacamptis und Serapias sowie Nigritella und Gymnadenia sowie Nigritella und Dactylorhiza gibt, aber in der Natur keine Hybriden zwischen den vier oben erwähnten Knabenkrautarten.

meinst Du diesen Stammbaum:

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gruss
Jürgen

Sollte grundsätzlich der gleiche Stammbaum sein.
Ich habe meinen aus dem GIROS Orchideenführer Orchidee d´Italia, der natürlich nur in Italien vorkommende Orchideen zeigt.
Dein Stammbaum ist umfangreicher und zeigt auch afrikanische Orchideen (Disa uniflora).
Mir ging es vor allem darum, die genetischen Unterschiede zwischen Anacamptis, Orchis, Neotinea und Dactylorhiza zu verdeutlichen und warum es in der Natur keine intergenerischen Hybriden zwischen diesen Gattungen gibt.
Diese Gattungen sehen nur ähnlich aus, wohl weil sie in den gleichen Habitats vorkommen.