Paphiopedilum Maudiae

... es gibt internationale Vereinbarungen, wie man mit der Namensgebung für Kreuzungen umgeht:

der Züchter meldet seine Kreuzung bei der RHS an. Dabei sind beide Eltern mit Bild zu nennen und dann auch noch Bildmaterial von Blüten von 5 (?) Nachkommen. Früher mußte auch noch ein Herbarmaterial von einem Nachkommen mit angeliefert werden.
Die RHS prüft, ob der gewünschte Name für die Kreuzung schon angemeldet worden ist. Wenn nicht, kann der Name der "neuen" Kreuzung gegen eine Gebühr registriert werden.

Die registrieten Namen sind dann jährlich in der "Sanders List" veröffentlich worden... später dann nur noch Online auf den Seiten der RHS.

Schaut man jetzt in der Sanders List nach, ist unter dem Namen Paphiopedilum Maudiae nur die Kreuzung zwischen dem Paph. callosum var. sanderae mit Paph. lawrenceanum var. hyeanum gelistet.

Ob die Kreuzung Paph. Maudiae x Paph. Maudiae bei der RHS angemeldet worden ist, weiß ich nicht.

Ich meine mich daran zu erinnern, dass in den 90er Jahren zwei Paph. Maudiae miteinander gekreuzt worden sind und die Nachkommen wesentlich kleinere Blüten hatten - aber ganz sicher bin ich mir nicht.

Wenn diese Kreuzung zweier Paph. Maudiaes noch nicht bei der RHS angemeldet worden ist, gibt es für das Etikett zwei Möglichkeiten:

Paph. Maudiae x self
Paph. Maudiae x Paph. Maudiae

oder (gilt wahrscheinlich für die meisten Pflanzen)

Paph. Maudiae Hybride --> solange man die Herkunft der Pflanze bzw. deren Eltern nicht kennt

Danke Uwe für die ausführlichen Erklärungen.
Maudiae x Maudiae wäre ja sozusagen eine Geschwisterverpaarung und dass die nicht das gleiche Ergebnis bringt wie das der Eltern erscheint logisch.

LG
Jörg

Hallo Uwe,

danke für Deine Antwort.

Meine Frage zielte darauf ab, wieso eine Kreuzung zweier Hybriden wie P. Maudiae nicht den Namen Maudiae tragen darf.
Daß die Nachkommen unterschiedlich ausfallen, ist spätestens seit MENDEL bekannt, aber das  Erbmaterial ist in der Summe bei beiden gleich.
Leider habe ich zu der exakten Schreibweise einer derartigen Hybride nichts weiter gefunden, als die Namenszusätze sib oder F1, was beides eine Geschwisterkreuzung bedeutet.

Der ICBN (botan. Nomenklatur) geht offensichtlich nur auf Naturhybriden zwischen 2 Arten ein.
Aus Veröffentlichungen über Bastardisierungen von Orchideen in der Natur kenne ich für weitere Generationen den Ausdruck Hybridschwärme.

Der für die Kreuzungen von Menschenhand zuständige  Nomenklaturkodex ICNCP nennt alle Eltern, die bei mehreren Generationen aber nicht mehr alle auf das Etikett passen und befasst sich dann eher mit der Schreibweise von Sorten.

Einen exakten Namen für die vielen "Maudiae's" zu finden, dürfte unmöglich sein, da die erste Kreuzung dieses Namens, wie Du schon geschrieben hast, aus Varietäten von Arten entstanden sind.
Meines Wissens gilt bisher die Regel, daß die verwendeten Varietäten bei der Registrierung der Hybridnamen keine Rolle spielen.
Also wäre jede Kreuzung zwischen P. callosum und P. lawrenceanum eine Maudiae, auch wenn andere Varietäten verwendet würden und außerdem spielt es keine Rolle, wer der Pollenspender ist.



Gruß
Christian

Also soviel wie ich weiss und das ist nicht viel, gibt es die drei Maudiae-Typen. Einmal die aus den weißen Sorten entstandenen, dann der Typ Coloratum aus den normalen callosum und lawrenceanum und dann die Vinicolortypen aus den besonders dunklen Selektionen.

Christian N schrieb:Schreibweise von Sorten.

Meines Wissens gilt bisher die Regel, daß die verwendeten Varietäten bei der Registrierung der Hybridnamen keine Rolle spielen.
Also wäre jede Kreuzung zwischen P. callosum und P. lawrenceanum eine Maudiae, auch wenn andere Varietäten verwendet würden und außerdem spielt es keine Rolle, wer der Pollenspender ist.

Gruß
Christian

So einfach ist das dann doch nicht. Die Wissenschaft hat ihr unterschiedliche Interpretationen:

Die einen sehen das großzügiger, so wie du das beschreibst.

Die Anderen interpretieren das streng nach den Regeln:

Der Name Paph. Maudiae gibt nur für die Kreuzung mit den Albino-Naturformen - nicht für die Kreuzung der Nominalformen von Paph. callosum und Paph. lawrenceanum.
Der Name Paph. Maudiae 'coloratum' dürfte daher allenfalls als ein Handelsnamen zu sehen sein - so die Experten.

Ein Paph. Maudiae 'vinicolor' gibt es nicht, sondern das ist ein Ergebnis weiterer Kreuzungen. Diese Pflanzen haben eigentlich nichts mehr mit Paph. Maudiae zu tun.

Auch das Nachstellen dieser Kreuzung Paph. callosum var. sanderae mit Paph. lawrenceanum var. hyeanum dürfte aus diesen Gründen nicht mehr funktionieren, da sowohl der Albino-Typ von Paph. callosum aus Thailand und ein Albinotyp von Paph. lawrenceanum seit Jahren nicht mehr gefunden worden sind.
Von Paph. callosum wurde in Vietnam in den letzten Jahren einige Albinopflanzen gefunden.

Die heutige Wissenschaft geht sogar so weit, dass eine Kreuzung von Paph. callosum aus Thailand mit einer Pflanze von Paph. callosum aus Vietnam keine reine Art mehr ist...sondern eine Hybride.

Und was ist dann mit den callosum ähnlichen P. thailandense, sublaeve, viniferum etc.

Da ich aber mit Kreuzungen nicht so bewandert bin, werde ich meine Quellen dazu mal aktivieren - aber das wird einige Zeit dauern...

... jetzt muss ich meine hier getätigte Aussage korrigieren:

Eine Kreuzung von Paph. Maudiae x Paph. Maudiae ergibt tatsächliche wieder eine Paph. Maudiae.

Wie die Nachkommen davon dann aussehen, ist eine andere Sache.

In den 60er Jahren hat man mehrere Kreuzungen mit zwei Paph. Maudiae (Selbstungen oder Geschwisterkreuzungen etc.) durchgeführt - die Ergebnisse davon haben aber nie mehr die Qualität der Elternpflanzen gebracht.
Aus diesem Grund hat man dann nur noch die Pflanzen geteilt und hat so heute einen guten Bestand von dieser "echten" (meine Definition) Paph. Maudiae.

Seit Freitag bin ich auch stolzer Besitzer einer Maudiae "Charlotte " die  zu meiner überraschung  Blühend bei mir angekommen ist.

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Gefällt mir sehr

Alle Jahre wieder....pflegeleicht, wüchsig, blühfreudig und immer wieder schön, auch wenn es NUR eine Hybride ist.

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LG
Jörg

Sehr schön, Jörg. Tolle Bilder.

Gefällt mir sehr Jörg

Und warum nur eine Hybride, auch Hybride sind schön. Bitte nicht abwerten, das regt mich immer im Forum auf.

Sehe ich genau wie Sabine

Sehr schön und stolz steht sie da, Jörg!!
Ist Deine früh oder spät dran? Meine Maudiae kommt immer erst zum Ende des Herbstes in die Gänge

Vielen Dank euch allen.
@Bärbel Also meine war im letzten Jahr drei Wochen später dran.

LG
Jörg

Nun ist meine in die Pötte gekommen

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Ein bisschen muss sie sich noch strecken.

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da ist sie, stolz wie immer.

Sehr schön Bärbel

Meine Maudiae Charlotte blüht seid 26 August 22 ununterbrochen mit bis zu 3 Blüten gleichzeitig. Am 25 Januar ist nun die letzte Blüte aufgeblüht.

Bild von 28 Aug. 22

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Bild von 4 Nov. 22
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Bild von 2 Feb. 23
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Toll ist die Walter. Ich habe auch seit dem Winter eine. Und ich finde auch die ist sehr blühwillig, Meine erste Blüte war noch nicht aufgegangen und schon hat sie die 2. Blüte angesetzt. Ich hoffe das ich ein Foto machen kann, wenn beide blühen.

Wow, das ist ein schöner Maudiae - Pulk Walter!

Mir ist es noch nie gelungen, dieses Paph. mit mehreren Blüten gleichzeitig zu haben. Beneide dich gerade

Kann mir jemand sagen wie man diese Blume pflegt? Das ist mein einziger Schuh und ich hab sonst nur Phals und 2 Dendros. Die ist abgeblüht und treibt an 2 Stellen neu aus. Allerding wächst glaub ich nur einer davon weiter. Substrat ist reine Rinde.

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Paphiopedilim Maudiae Femma

Hallo Tanja,
die Neutriebe mußt du gut pflegen da Paphiopedilum immer nur aus dem Neutrieb auch eine Blüte treibt. Der alte Trieb vertrocknet mit der Zeit aber das dauert.
Ansonsten würde ich das Paphiopedilum hell aber keinesfall sonnig stellen, ein helles Nordfenster wäre ideal oder auch ein Westfenster aber da mußt du im Sommer aufpassen dass die Blätter keine Sonne abbekommen. Temperiert und leicht feucht halten und regelmäßig leicht düngen.
Ich hoffe das hilft dir weiter und wünsche dir viel Freude an der Pflanze!

Danke Brigitte. Also kann ich sie so halten wie die Phals? Hatte irgendwo mal aufgeschnappt dass die Paphs kalkiges Wasser mögen würden und dachte daher dass die anders kultiviert werden müssen.

Ja, du kannst sie so ähnlich halten wie Phalaenopsis nur etwas feuchter. Kalkgaben sind umstritten und es wird bezweifelt dass es hilft, ich gebe den meisten schon ab und zu Kalk.
Schau mal in der Lesecke, da findest du einen guten Beitrag von UweM und einen Link zu seiner Homepage, vielleicht hilft dir das weiter.

Leider ist die erste Blüte schon verblüht

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Und die nächste Blüte.

[Sie müssen registriert oder eingeloggt sein, um diesen Link sehen zu können] by [Sie müssen registriert oder eingeloggt sein, um diesen Link sehen zu können], auf Flickr

Liebe Grüße

Will