Coelogyne intermedia = glandulosa?

Hallo zusammen!

Bitte kann mir jemand meine Frage beantworten?

Ist Coelogyne intermedia und Coel. glandulosa das gleiche?
Die Wuchsform ist gleich, und ich kann bei der Blüte auch keinen Unterschied sehen

Schönen Gruß
Maria

Hallo Maria, Coelogyne Intermedia soll eine Hybride sein.
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Hallo Mathias!

Ja, das hab ich auch wo gelesen, und zwar Coel. cristata mal Coel. tomentosa (ist ein Synonym für massangeana?) . Von der hab ich ein Riesentrumm daheim.
Dann kaufte ich mir eine Coel. glandulosa, und siehe da -die absolut gleichen Blüten.
Frage: sieht sie nur gleich aus, oder IST es das gleiche?

Schöne Grüße und Danke für die schönen Fotos von Planegg!   

Maria 

Hallo Maria, ich nochmal...
Jetzt, wo meine Pflanze (von Edith als Coelogyne glandulosa übernommen) blüht, muss ich Dir beipflichten. Es weiß wohl hier niemand was genaues.

Hallo Orchideenfreunde,


Coelogyne Intermedia ist eine Hybride und sehr umstritten.
Ursprünglich 1913 für Cypher & fils mit den Eltern C. cristata lemoniana und C.massangeana (jetzt tomentosa) registriert, ist es wohl bisher nicht gelungen, diese Kreuzung wieder zu machen.

Einige Fachleute halten C. Intermedia für eine Kreuzung zwischen C. cristata und C. flaccida.
Die gibt es aber schon unter dem Namen Coelogyne Unchained Melody von Banks 1995.
Außerdem soll es diese Kreuzung auch als Naturhybride geben.

Nun zu C.lactea. Obwohl diese Art offiziell bei der RHS gelistet ist, gibt es Fachleute, die sie für conspezifisch zu C. flaccida halten.
Da C. flaccida Ldl. etliche Jahre früher als C. lactea Rchb.f. beschrieben wurde, wäre es der gültige Namen.

Zu allem Überfluß soll es Orchideenhändler geben, die C. Intermedia als C. Unchained Melody oder C. lactea verkaufen.

Coelogyne glandulosa (sect. Coelogyne) ist eine anerkannte Art. Die Blüte ist nur halb so groß wie die von C.cristata und hat keine Haare auf den Lippenkielen.


Gruß
Christian

Danke, Christian für deine Antwort!
Aber da muss ich bis nächstes Jahr warten, bis sie wieder blühn. Ich hab leider kein so genaues Foto, bei dem man evtl. Haare sehen könnt, so da welche wären.

@ Matthias: Blüht deine glandulosa noch? Hat die vielleicht Haare (auf den Zähnen? )?
und wenn ja, warum nicht?!?

?

Vielen Dank, Christian.
Hallo Maria, meine blüht noch. Sie öffnet gerade die letzten Knospen. Die drei Lippenkiele haben Haare (heute abend könnte ich Fotos zeigen). Dann wäre es keine Coel. glandulosa, wenn die Artmerkmale in Christian Text stimmen.  
Stammt Deine aus der gleichen Quelle, wie die von Edith?

Hallo Matthias,

das Verwirrspiel geht weiter.

Ich habe bei orchidspecies.com unter glandulosa nachgesehen.
Dort sind Blüten abgebildet, die für mich eindeutig Haare auf den Kämmen zeigen.
Im Text dazu steht aber, daß die Lippe glands= Drüsen tragen und sie warty= warzig sind!

Das die Lippe bei glandulosa keine Haare hat, geht aus den Lippendarstellungen bei Les Coelogynes von Elisabeth & Jean-Claude GEORGE hervor. Die Autoren haben aber leider kein Foto von Blüten dieser Art gezeigt, sondern nur 2  Zeichnungen und ein Foto vom Holotypusexemplar.

Bemerkenswert ist allerdings, daß die letzteren Autoren Coelogyne Intermedia nur ein einziges Mal in ihrer Hybridenliste erwähnt haben. Kein  Foto, keine Beschreibung, obwohl sie eine Reihe von Hybriden abgebildet haben und auf die Eltern eingegangen sind.
as läßt eigentlich nur den Schluß zu, daß sie sind da offensichtlich wohl einer Diskussion aus dem Weg gegangen sind !


Gruß
Christian

Hallo Matthias!

Nein, andere Quellen.
Die intermedia hab ich von einer alten Orchifreundin vor Jahren übernommen. Woher die sie hatte,weiss ich nicht, die war jedenfalls damals schon ein Riesentrumm.
Dann hab ich mal in Planegg eine glandulosa JP gekauft, und als die das erstemal blühte hab ich sie weitergeschenkt, weil 2 gleiche brauchte ich nicht.
Wenn ich jetzt die Bilder vergleiche, sehe ich doch, dass die intermedia gewellte Blütenblätter hat, und die glandulosa eher gerade
Über Haare oder Warzen oder so kann ich beim besten Willen nichts sagen, - viel zu ungenaue Fotos.

Das Riesentrumm an intermedia werde ich im Frühling teilen, also wenn wer was will, bitte melden

Offensichtlich ist in Deutschland jahrelang Intermedia, (Hybride, eine Naturhybride C. x intermedia ist extrem zweifelhaft) was vermutlich aber ohnehin C. Unchained Melody ist, als C. glandulosa im Markt gewesen, andernorts auch als C. lactea , die ich aber deutlich anders finde, da sollte eigentlich keine Verwechslungsgefahr bestehen, oder als C. stricta syn. elata, etwas anders in der Farbverteilung, was aber taxonomissch nicht zählt. Ich habe extra eine Intermedia gekauft, und die ist absolut identisch zu meiner "glandulosa". Intermedia ist zitronengelb auf der Lippe, aber nur in der Mitte. Bilder von C. glandulosa zeigen nicht nur einen orangeren Ton, sondern die Farbe zieht sich auch mehr die die Seitenlappen hoch, aber wie gesagt, das ist kein taxonomisch valides Kriterium.  C. glandulosa soll conspezifisch mit C. nervosa sein, was passen würde. Um die Verwirrung komplett zu machen, gibt es auch noch Verwechslung mit C. mossiae (oder C. Mossiae?), die ich aber auch deutlich anders aussehend finde (IOSPE) und wohl auch sehr selten ist.  Das Trilemma kann wohl nur ein Experte lösen, der in Indien Originalpflanzen anschaut und die Herbarbelege. Helfen könnten auch genetische Untersuchungen. Womöglich ist es alles ohnehin ein genetisches Kontinuum, dann kann man alles zusammenfassen (die Hybriden natürlich nicht).

Hallo Cyrtochilum,
danke für deine Recherchen
Wir müssen das Verwirrspiel nicht auf die Spitze treiben. Ist nicht so tragisch  
In meinem Garten sehn die Gänseblümchen auch nicht  alle gleich aus.

Von mir auch herzlichen Dank für die Recherchen! Obwohl sich der Nebel dadurch leider auch nicht wirklich lichtet...